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Sommaire 1 P'tit coucou 2 Pdd du projet Sexualité & Sexologie 3 Le Salon Cinématographique - III 4 Portail ciné français 5 Arnold Boiseau 6 Portail cinéma français 7 Soutien… 8 Peut-on se faire excommunier? 9 Aidez-moi 10 Demande d'aide pour soutenir l'article: Tony Tixier 11 Le Salon Cinématographique - IV 12 Nukus 13 Vice-président des États-Unis 14 Aide:Modèle pays et drapeau et Aide:Modèle pays et drapeau/Italie 15 La maison assassinée 16 Le Salon Cinématographique - V 17 Liste des films non pornographiques... 18 Bienvenue chez les Ch'tis 19 Utilisateur:TwoWings/Calmons les dérives PàS 20 fi de la... ! 21 Le Salon Cinématographique - VI 22 Salut d'Arapaima , & à propos du film "10 canoés..." 23 auteurs crédités

[modifier] P'tit coucou

Hey, ça fait plaisir ! Je vais aller visiter ce blog, j'imagine que tu dois prendre beaucoup de plaisir là-bas ! ... De mon côté, suis balade, il caille un max à Clermont ... Mais tout se passe pour le mieux, j'ai même pût trouver quelques BO qui me manquaient. Par contre, très déçu des cinémas : oh, les salles sont trois ou quatre fois plus grandes que les Lozériennes, mais ils ne vendent pas les affiches ! Moi qui aurait acheté volontier l'affiche du Joker du Dark Knight ... Bref, tout va bien (sauf internet, ça manque quand même, surtout quand toute l'actualité de l'univ. se fait sur son forum, y compris les salles de cours qui changent au dernier moment ...) ! Merci des nouvelles, et à bientôt ! — Steƒ ^{(  Стеф  )} 26 septembre 2008 à 17:11 (CEST)

[modifier] Pdd du projet Sexualité & Sexologie

Tout simplement ... merci ! Je n'aurais pas pu mieux l'exprimer. C'est parfait comme bandeau. En espérant maintenant que certains le lisent avant de poster. — STAR TREK Man ^{[Espace, frontière de l'infini...]} 27 septembre 2008 à 20:01 (CEST)

Ca suffit pas effectivement. Une semi-protection de la page ? :-/ — STAR TREK Man ^{[Espace, frontière de l'infini...]} 29 septembre 2008 à 20:55 (CEST)

[modifier] Le Salon Cinématographique - III

LE SALON CINÉMATOGRAPHIQUE Numéro III — octobre 2008 (numéro dédié à Paul Newman) modifier
Projet Cinéma & Portail	Projet Réalisation audioviduelle & Portail
Nouvelles des projets Dans l'encyclopédie Labels Dingo a été reconnu AdQ Harrison Ford est proposé au label AdQ Suppression proposée  Modèle:Spoiler Alban Bodet Drogoth Fabrice Blind a été conservé Kassa (Stargate) Miguel Derennes Cathy Guetta a été conservé Christine Carlo, Karine Delgado, Petit Pierre et Tennessee Maquignon ont été supprimés (Mise à jour des articles proposés à la suppression, potentiellement de qualité, ou potentiellement bons). Du projet Générateur de fiche film Indiquer IMDb comme source ? Début du Wikiconcours : équipe ciné Nationalité d'un film Nationalité d'un film : un article ? Catégorie Film vs Catégorie Téléfilm De nouvelles catégories pour le projet Parle avec lui (Girolamo Savonarola) Interview reçue → traduction vers le français à effectuer. L'interview sera donc publiée le mois prochain. Bonne lecture — Steƒ (  Стеф  ) 1 octobre 2008 à 07:33 (CEST) Sorties du mois 1re semaine Cliente Les Enchaînés (ressortie) Une Histoire de famille Appaloosa De la guerre Harcelés Go Fast Séraphine Vinyan Afterschool Killer of Sheep (ressortie) Une Histoire du tango Trois faces   2e semaine La Loi et l'Ordre Vicky Cristina Barcelona Blindness Super blonde Frenzy (ressortie) La Frontière de l'aube Fracassés Khamsa Eden Lake El Otro Being W. La Danse de l'enchanteresse Un Monde sans eau ? L'Assaillant Premières neiges Là-bas il fait froid   3e semaine Tonnerre sous les Tropiques Le crime est notre affaire Coluche, l'Histoire d'un mec Course à la mort Tokyo ! La Famille Suricate Milestones (ressortie) Chop Shop Desmond et la Créature du marais La Fièvre de l'or   4e semaine L'Étrange Noël de Monsieur Jack 3D (ressortie) Mesrine : L'Instinct de mort Edward aux mains d'argent (ressortie) Fenêtre sur cour (ressortie) Les Chimpanzés de l'espace Magique High School Musical 3 : Nos années lycée Mange, Ceci est mon corps Dernier Maquis Enfants de Don Quichotte (Acte 1) Un conte d'été polonais   5e semaine W. - L'improbable président Mes stars et moi Hellboy II : Les légions d'or maudites Fly Me to the Moon Docteur Jekyll et mister Hyde (ressortie) Home Quantum of Solace The Visitor Lenny (ressortie) Paris Nord Sud Cowboy Angels Riparo La Vie moderne Faro, la Reine des eaux À Côté Le Bal des lucioles & Autres courts Trip to Asia - En Quête d'harmonie   Article du mois Mostra de Venise La Mostra de Venise constitue la section cinéma de la Biennale de Venise : elle se tient annuellement au début du mois de septembre et est, avec le festival de Cannes, créé à l'origine pour lui faire concurrence, le festival de films le plus connu, et médiatisé, au monde. Depuis 2004, les films sont présentés à la Mostra dans le cadre de trois sections : en compétition, dont l'enjeu principal est le lion d'or de saint Marc, hors compétition, et la section Horizons. Série B Le terme « Série B » désigne à l'origine un long métrage produit avec un budget limité et destiné à une distribution sans campagne publicitaire, projeté lors de « double feature » (deux films projetés au prix d'un seul), pendant l'âge d'or d'Hollywood. Malgré le déclin puis l'abandon des Séries B, durant la fin des années 1950, le terme est utilisé dans un sens plus large, désignant tous les films à faible budget, mis à part les essais et les films pornographiques. Ainsi, il réside des ambiguïtés : beaucoup de Séries B sont tournées avec une ingéniosité artistique, mais l'intérêt principal de ces exploitations peu onéreuses est lascif. Image du mois Les autres numéros Les Newsletters de l'année : J · F · M · A · M · J · J · A · S · O · N · D Le mensuel du Salon Cinématographique est destiné aux participants des projets cinéma et réalisation audiovisuelle. Toutefois, il est possible de recevoir cette newsletter en s'inscrivant dans cette liste. Pour toute suggestion, rendez-vous sur cette page. Cette newsletter a été rédigée par Stef48 (d · c · b) et Billybug (d · c · b).

N'hésitez pas à nous faire part de vos commentaires ! Pour les inscriptions ou désinscriptions, c'est par là.

[modifier] Portail ciné français

Salut, sans voulor infléchir ton vote je me demande si tu t'es pas trompé, tu as voté conserver alors que tes propos et ton ancien vote était pour la supression, je te laisse vérifier : Wikipédia:Pages à supprimer/Portail:Cinéma français. Amicalement. BARBARE42 (d) 7 octobre 2008 à 16:53 (CEST)

[modifier] Arnold Boiseau

Bonjour.

Tout d'abord, permets-moi d'utiliser aussi le tutoiement afin de te remercier pour ton soutien !

Donc, comme tu l'as lu, Steg48 a proposé la suppression de la page que je viens de créer. Tu as sans doute lu la réponse que je lui ai faite. D'autre part, dans un échange de mails suivant, je lui ai re confirmé la véracité de tous les termes de cette page et, d'autre, part mon intention de suivre son conseil de mise en page (ce que appelles "wikifier" ?).

Après avoir bien évidemment lus les critères d'admissibilité et en avoir conclu que "ça collait" avec ce que je proposais, j'ai épluché les pages de technique de rédaction et je m'y suis perdu.

Seulement voilà, JE DEBUTE !!! aussi me faut il appeler les anciens au secours.

Peux-tu, avant de t'exiler en Ouzbékistan (dans une yourte dépourvue d'Internet et sans parabole ?), avoir l'amicale patience de me donner les tuyaux nécessaires à la wikipédiation de ma page ? Où me présenter à quelqu'un qui s'y collerait à ta place ?

Voilà. Je mets beaucoup d'espoir dans la réponse de quelqu'un qui trouve le proverbe breton du "gland du goéland", qui cite Manœuvre dans la nouvelle Star, qui aime Desproges, Eternal sunshine of spotless mind et qui a vu L'île aux fleurs !

Amicalement, Arnold Boiseau

PS. A propos des questions que tu te poses, je ne crois as qu'il y ait de version couleur de Crin Blanc, par contre - c'est à ne pas ébruiter - j'ai des copains qui préparent un remake. Si l'on reste en contact, je t'inviterais à une projo (tu devrais être rentré d'Ouzbékistan !).

[modifier] Portail cinéma français

Tu es sûr que tu as placé ton vote au bon endroit ? En tout cas, le commentaire que tu as laissé tendait plus vers la suppression du portail que sa conservation. C'est moi qui ai fumé je ne sais quelle substance ou toi qui a besoin de dormir ? Bonne journée — Steƒ ^{(  Стеф  )} 8 octobre 2008 à 13:05 (CEST)

[modifier] Soutien…

Encore merci pour les conseils. Je vais m'y mettre sérieusement entre deux écritures. Et participer autant que je le peux à ce formidable outils de connaissance. PS. Petit miracle : ma page s'est mise en forme toute seule !

[modifier] Peut-on se faire excommunier?

Suite à ta question sur l'oracle,

Est-ce que la religion catholique prévoit une procédure d'excommunication volontaire? Mais flûte, je devrais bien avoir ce "droit à disparaître", non? D'ailleurs, y a-t-il des registres où mon nom serait mentionné à cause de mon baptême et de ma communion? N'ai-je pas le droit de ne plus y apparaître si telle est ma volonté? (d'après le CNIL peut-être...)

Pour faire court: non, il n'y a pas de "procédure", parce qu'il n'y en a pas besoin. Mais la question montre une confusion entre plusieurs choses, alors si tu veux la réponse plus complète ... suivez le guide.

D'abord, il n'y a pas de symétrie entre baptême (entrée en religion) et une "sortie" qui serait l'excommunication. En réalité, ce sont deux domaines différents:

• Le baptême marque une "naissance à la vie spirituelle" (quel qu'en soit le sens), et une personne baptisée est simplement considérée comme "vivante spirituellement", indépendamment de son appartenance à telle ou telle Église. C'est un état personnel. Pour celui qui n'y croit pas, ça ne signifie rien de particulier, c'est tout.
• Inversement, la vie dans une communauté qui se définit par telle ou telle religion est une question avant tout sociale; il s'agit de faire partie d'un groupe. L'excommunication correspond à l'expulsion d'un groupe de quelqu'un qui tenait à y rester, ou y était légalement tenu (sinon, la question ne se pose pas tellement).

La démarche pour "effacer" l'un ou l'autre est du coup très différente.

• Pour sortir de l'Église, il suffit de ne plus faire partie du groupe, et basta. La question peut avoir un sens dans les pays (ou les époques) où la religion est une religion officielle et où l'apostasie est interdite et sanctionnée pénalement, par exemple pour l'Islam dans une bonne partie des pays musulmans de nos jours, ou le christianisme il y a quelques siècles. Mais justement, quand ça pose problème c'est qu'en réalité ce n'est pas possible à cause des lois civiles (il faut d'abord changer de nationalité pour changer de juridiction religieuse). Et de toute manière ce n'est pas le cas pour le christianisme et en Europe. Le "droit à disparaître" est évidemment reconnu dans l'Église: il suffit de ne plus y mettre les pieds, et de ne plus se soucier de religion. Mais ça ne concerne que le sens "vie en collectivité".
• Pour que le christianisme reconnaisse que la "vie spirituelle" a été effectivement tuée chez un baptisé, en revanche, il faut aller beaucoup plus loin: être en état indiscutable de "pêché mortel". On doit pouvoir y arriver par des actes de magie noire, genre messe noire avec sacrifice humain. Et de toute manière, même dans ce cas, le baptême initial n'est pas considéré comme effacé, puisque si le pêcheur mortel se repend, il est accepté sans nouveau baptême - c'est le premier baptême qui compte, dans tous les cas, ce qui montre bien qu'il n'a pas pu être effacé (il n'était pas mort, mais a été sacrément comateux).

D'un point de vue "CNIL" - Il n'est pas possible d'effacer objectivement le baptême, parce que c'est ce passé là qui a objectivement eu lieu et pas un autre. Ca n'a pas plus de sens que de se demander si on peut effacer son baccalauréat: on peut se faire radier si le passage a été invalide, on peut ne plus en faire mention et faire comme si ça n'avait jamais existé, mais le passé est ce qu'il est, et les registres historiques sont là pour attester du passé, pas de la fantaisie du moment. Quand un curé reçoit une demande de desinscription, il fait une réponse polie en expliquant que la demande a été notée, mais c'est tout: il prend acte de la demande (il peut même le faire sur les registres), mais ça n'efface pas l'entrée du registre, ni le baptême au sens sacramentel (pour ceux qui y croient). En Allemagne, où les habitants doivent acquitter une taxe religieuse, il est possible de s'inscrire sur tel ou tel rôle, y compris "sans religion" (mais on paye quand même ;o) ; mais ça n'efface pas particulièrement le baptême - pas plus que pour un juif qui se convertit, ça effacerait la circoncision...

Mais la vraie question (AMHA) est ... quel est l'intérêt réel de la chose? Si c'est pour affirmer son indifférence à la chose religieuse, c'est raté: entreprendre des actions aussi excentriques montre en réalité que la chose religieuse reste bien essentielle, quelque part: c'est un acte de révolte contre quelque chose que l'acte lui-même désigne objectivement comme important. Imaginerait-on quelqu'un faire un "caca nerveux" parce qu'on a enregistré le fait qu'étant petit, on lui a lavé les oreilles avec un coton-tige rose? Si étant devenu grand, la chose lui est indifférente, qu'il vive sa vie - et alors? S'il fait une fixation sur la chose, c'est que quelque part il a un problème avec ça, et c'est ce problème qu'il faut aborder. Quelque part, ce type de démarche est paradoxal: des gens militent pour libérer la société de la religion, et montrent par leur militantisme même qu'ils ne sont pas libérés eux-mêmes

Bonnes méditations. Michelet-密是力 (d) 9 octobre 2008 à 09:20 (CEST)

Tout d'abord merci pour ta réponse complète. Ensuite, je voudrais revenir sur tes remarques finales. L'intérêt de la démarche est personnelle. En fait, je suis exaspéré par la manière quasi dictatoriale dont les religions essaient d'imposer leurs rites et leurs dogmes... et n'acceptent pas qu'on s'en sépare totalement. Après tout, peu m'importerait si mon nom figure dans les registres comme "baptême passé" s'ils étaient capables de considérer que je suis débaptisé etc. Un peu comme quelqu'un qui change de nationalité et qui figure évidemment dans les registres de manière "historique" mais qui est définitivement écarté (à moins d'une nouvelle demande) de son ancienne nationalité. De plus baptiser une personne mineure est àmha une certaine atteinte à la liberté de chacun car on lui impose cela avant que la personne ne soit consciente de la chose et ne puisse donner son avis. C'est contre cela que je m'insurge. Contre ce constat qui me semble contraire aux libertés fondamentales. On pourra me dire que c'est pareil pour les opinions politiques qu'on "hériterait" parfois de facto de nos parents par mimétisme ou lavage de cerveaux... sauf qu'il n'y a rien d'officiel et d'inscrit. Avec le baptême, on est dans un autre registre: on impose ad vitam eternam un statut dont on ne peut réellement se débarasser même si on veut prendre ses distances avec le fait religieux concerné. Tu dis: « Quelque part, ce type de démarche est paradoxal: des gens militent pour libérer la société de la religion, et montrent par leur militantisme même qu'ils ne sont pas libérés eux-mêmes ». Je ne suis pas d'accord. Je me sens tout à fait libéré personnellement mais c'est justement ce poids encore lourd de la religion sur la société qui me révolte. Amha il y a bel et bien une certaine hypocrisie dans l'énonciation des libertés religieuses, voire de la laïcité. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 9 octobre 2008 à 10:17 (CEST)

Je vois bien une exaspération manifeste dans ta réponse, mais « la manière quasi dictatoriale dont les religions essaient d'imposer leurs rites et leurs dogme » n'existe AMHA que dans ton imagination: personne ne t'oblige à pratiquer, et tu peux de fait t'éloigner totalement de toutes les églises que tu veux. Où vois-tu « ce poids encore lourd de la religion sur la société »? En quoi la religion t'impose-t-elle de faire quoi que ce soit aujourd'hui? Y a-t-il un curé qui te harcèle en permanence, pour justifier quelque part un "poids insupportable" objectif et factuel? A défaut, ne peut-on pas dire que ce "poids insupportable" que tu mentionnes est avant tout dans ton esprit?

Je peux faire une lecture chrétienne de ton problème: dans une optique où "la grâce du sacrement produit des fruits efficaces", à quoi ton baptême aura-t-il conduit? De fait, ton baptème involontaire t'a manifestement "ouvert les yeux" sur l'importance (potentielle?) de la vie spirituelle, et ta réaction actuelle montre que cette préoccupation est toujours bien active, ce qui ne peut que te faire progresser spirituellement - dans un sens ou dans l'autre. En quelque sorte, le baptême t'a posé une question, dont la réponse t'appartiens, mais on ne peut pas "dé-poser" la question. Mais même dans le catholicisme le plus strict, le sens que tu choisis pour ta progression ne regarde que toi, et relève de ton entière responsabilité. La seule responsabilité de l'Église est de signaler à qui veut l'entendre où elle voit "la bonne direction": personne ne peut t'imposer quoi que ce soi contre ta conscience (en tout cas, dans le catholicisme ;o)

Indépendamment de toute lecture catholique, si le baptême te pose question tu finiras par y trouver une réponse satisfaisante si tu cherches. Mais comme l'écrivait Goethe (Faust) : c'est dans ton coeur que sont les étoiles de ton destin. Taper sur celui qui t'a posé la question n'est pas une attitude très pertinente, ce qui est fait est fait.

Baptiser un enfant n'est probablement pas très malin -en termes religieux- s'il ne s'agit que d'une pratique culturelle, mais à la limite, ça n'a pas tellement de sens non plus. Si les parents le vivent comme une entrée dans la vie spirituelle, en revanche, ça a un sens, et ce n'est pas plus une atteinte à la liberté que le fait d'enseigner une langue maternelle. Bien sûr, quelque part, les parents choisissent la version qu'ils estiment bonne à la place de l'enfant, mais - et alors? Est-ce une atteinte à une liberté, ou un acte éducatif? C'est pareil: en te transmettant leur langue maternelle tes parents ont probablement fait ce qu'ils estimaient le mieux en fonction de leurs connaissances, tu as la "liberté fondamentale" de devenir anglophone ou turcophone et de transmettre à ton tour la chose à tes enfants, mais ça ne réécrira pas ton histoire personnelle et ne changera pas tes parents a posteriori, il faut bien assumer l'ensemble d'une manière ou d'une autre (pire, c'est un choix que tu n'as aucune chance de pouvoir faire si tu n'as aucune langue maternelle - quelle est la liberté réelle d'un enfant-loup?).

Pour reprendre l'analogie des nationalités, quelqu'un qui change de nationalité ne pourra que changer sa nationalité présente, celle qu'il avait au moment de sa naissance fait partie de l'histoire, c'est tout, et vouloir changer l'histoire comme on réécrit le déroulement d'un jeu vidéo relèverait d'une approche malsaine de ce qu'est le monde réel et de la nécessité qu'il y a à y assumer son passé. Une approche en "on efface tout et on recommence" relève de l'utopie la plus pure. Nous sommes des êtres humains, avec leur histoire propre, - pas des abstractions interchangeables et anonymes, reprogrammables à volonté.

Bonnes méditations. Michelet-密是力 (d) 9 octobre 2008 à 12:22 (CEST)

Effectivement c'était bien « lecture chrétienne »! Je ne sais pas si tu es chrétien ou si tu as le don de parodier un chrétien mais c'est tout à fait le genre de chose qui me fatigue. Comment peux-tu décréter ce que je suis censé penser? Je suis à la fois indigné et hilare face à ton affirmation suivante: « De fait, ton baptème involontaire t'a manifestement "ouvert les yeux" sur l'importance (potentielle?) de la vie spirituelle, et ta réaction actuelle montre que cette préoccupation est toujours bien active, ce qui ne peut que te faire progresser spirituellement - dans un sens ou dans l'autre. En quelque sorte, le baptême t'a posé une question, dont la réponse t'appartiens, mais on ne peut pas "dé-poser" la question. ». C'est marrant parce que, ttout comme il y a des athées qui ne comprennent pas que quelqu'un puisse avoir des croyances ou des besoins spirituels, il y a toujours des chrétiens pour ne pas comprendre ce que athée implique généralement. Pour un athée comme moi, ce que tu affirmes n'a aucun sens (du moins pas pour ma propre personne). Le baptême ne peut pas m'avoir ouvert les yeux sur quelque chose qui m'est complètement égal. Le baptême n'a qu'une signification pour moi: une sorte d'inscription à un club religieux. Ca ne m'a donc posé aucune question personnelle pseudo-spirituelle. Au moment où j'ai fait du catéchisme avant ma communion, tout ce que j'entendais n'avait aucun sens pour moi et ne me posait aucune question (si ce n'est « mais qu'est-ce que je fous là? Pourquoi cette perte de temps? » etc). Bref, j'aurais été le même, avec les mêmes pensées, sans ce baptême et cette communion que je n'ai pas choisis.

Bref, je prends le baptême seulement en tant que rite de purification symbolique qui marque l'entrée dans la communauté chrétienne, car c'est bien de cela qu'il s'agissait lorsque ce rite a été créé. Ce n'est pas pour rien que les baptistères se trouvaient au départ en-dehors des églises: celui qui se fait baptiser marque, par ce rite, le début de son appartenance à la chrétienté. Donc je veux bien qu'on me dise que de toute façon je ne suis pas chrétien si je ne crois pas etc etc. Mais le baptême est de facto une inscription dans un groupe et je ne peux supporter qu'on ne puisse pas sortir officiellement de ce groupe. C'est un peu comme si quelqu'un qui prenait sa carte au parti communiste était toujours officiellement considéré comme membre du parti communiste après avoir décidé de le quitter et de ne plus suivre l'idéologie communiste! L'esprit serait le même, complètement fermé envers ceux qui ont refusé de continuer ce "chemin sacré" que le groupe en question vénère!

Je voudrais revenir aussi sur tes remarques sur l'éducation. Il y a bien d'autres moyens plus intelligents de donner une « une entrée dans la vie spirituelle » aux enfants, et cela en leur donnant un aperçu des principaux choix disponibles (les diverses religions, l'athéisme, voire des formes de spiritualités non religieuses...) et laisser le choix à l'individu en question de marquer lui-même son entrée dans un groupe ou dans un autre, de se forger sa propre opinion. Le baptiser, c'est tout de suite lui imposer un choix de spiritualité. Il/elle sera libre (en théorie) de ne pas être en accord avec ce choix mais de facto, ça peut lui poser un problème (c'est mon cas) de s'être vu introduit sans son accord dans un groupe et d'y avoir appartenu (et toujours y appartenir plus ou moins "officiellement" à travers ce rite indéfectible du baptême). Personnellement je ne veux pas être considéré comme baptisé et c'est une chaîne, invisible certes mais au combien étouffante pour moi, de savoir que l'Eglise catholique est incapable de comprendre que certains comme moi ont ce souhait voire ce besoin de ne plus se savoir lié à la religion par ce « sacrement éternel ». L'Eglise catholique serait-elle trop butée pour comprendre que ce côté éternel n'a aucun sens pour qui veut quitter cette religion et peut donc souhaiter mettre un terme définitif à ce genre de chose qui est vécu comme une mascarade? C'est quand même très paradoxal (pour ne pas dire idiot) de voir que même l'excommunication n'entraîne pas l'annulation des sacrements!

Pour reprendre ta comparaison avec les langues, cet exemple est justement très mal choisi. Il n'y a pas vraiment d'entrée officielle et n'importe qui, par la suite, peut perdre l'usage de sa langue s'il décide de vivre ailleurs et d'en pratiquer une autre (j'ai connu un Français qui vivait en Australie depuis l'âge de 12 ans et qui se souvenait très vaguement de sa langue maternelle d'origine). De plus, il y a un côté forcément pratique, indispensable, à l'apprentissage de la langue maternelle donc le fait de l'imposer est beaucoup plus logique qu'une entrée forcée dans une forme spécifique de spiritualité, qui n'est pas en soit un besoin fondamental et obligatoire pour communiquer et s'insérer dans la société.

Enfin, je voudrais reprendre ta réaction envers ma comparaison avec les nationalités. Tu dis « quelqu'un qui change de nationalité ne pourra que changer sa nationalité présente, celle qu'il avait au moment de sa naissance fait partie de l'histoire » et je suis tout à fait d'accord mais cette personne ne sera PLUS considérée comme appartenant à son ancienne nationalité. Ce qui me gène profondément dans le baptême, c'est que même si on peut rayer le nom (tout en gardant une trace pour ne pas créer de faux historique, ce que je comprends et respecte à 100%), on n'effacera pas le sacrement pour la suite de sa vie, et c'est ce détail qui est àmha proprement injuste et buté de la part de la religion. Je ne demande pas qu'on efface la trace de mon ancien baptême mais qu'il soit reconnu comme nul, y-compris spirituellement, pour mon présent et mon avenir. Tout comme si je changeais de nationalité.

Bonne compréhension. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 11 octobre 2008 à 09:58 (CEST)

"Je me sens tout à fait libéré personnellement" - vraiment? Si tu étais si libéré que ça, tu ne te soucierais pas de la chose, non? L'indifférence face à la question spirituelle, c'est de l'indifférence, point. Manifestement, ce n'est pas ton cas, sois cohérent. Le "A" du mot "Athée" est un terme privatif, qui signifie simplement une absence - en principe neutre. L'action contre l'objet, voire la répulsion de la chose, serait plutôt une "théo-phobie" ou une "anti-thée, si je puis risquer ces néologismes... ;o) Si tu écris de telles tartine sur un sujet, c'est bien que ce sujet est important pour toi (comme il peut l'être pour moi).

Ce que tu dis de l'incompréhension de l'Église est à côté de la question. L'Église peut parfaitement comprendre qu'il y ait des athées et de la liberté religieuse, ce n'est pas son discours. Le discours ne porte ici que sur le sacrement. Pour prendre ton analogie : quelqu'un qui prend sa carte du parti sera simplement considéré comme "quelqu'un qui a un jour pris sa carte du parti", parce que c'est factuel et historique. Qu'il soit ensuite passé à d'autres amours est une autre question, mais dans tous les cas il n'y a pas de raison de nier l'histoire, ni de vouloir la réécrire ... Le problème que tu mentionnes se situe vis-à-vis de ta propre histoire, pas tellement par rapport à l'attitude actuelle de l'Église à ton sujet. Si tu fais la confusion entre le sacrement du baptême et l'appartenance sociale à l'Église, c'est ta confusion qui est problématique, c'est tout, et c'est là-dessus qu'il faut réfléchir.

Si tu veux résoudre ton problème, crois-en mon expérience: c'est infiniment plus facile de changer sa vision du monde que de changer le monde. Mais que ce soit pour l'un ou l'autre, une condition préalable est d'accepter d'être réaliste et voir la réalité en face. Mais si tu veux simplement te libérer de cette question: oublie-la, ce sera probablement plus simple, non? Bonne libération. Michelet-密是力 (d) 11 octobre 2008 à 10:47 (CEST)

Je crois que tu ne comprends toujours pas mon problème. Je suis tout à fait libéré d'un point de vue "spirituel" mais pas dans totalement dans le lien "officiel" entre l'Eglise et moi. Tu ne comprends toujours pas que je ne veux pas réécrire l'histoire (je suis bien placé, de par ma formation, pour savoir que c'est atroce et impensable de vouloir réécrire l'histoire). Ma comparaison avec l'appartenance à un parti ou le changement de nationalité montrent bien qu'il y a une grosse différence: l'histoire n'est pas réécrite mais dès lors qu'on décide de passer à autre chose, on est considéré pleinement dans cet "autre chose" pour le présent et l'avenir. L'Eglise ne permet pas cela: même si on barre notre nom dans les registres des baptêmes (ce qui respecte l'histoire pusiqu'il n'y a pas disparition), l'Eglise considérera toujours que le sacrement est actif. Et je ressens cela comme une atteinte à ma liberté de croire ou de ne pas croire car c'est quelque chose de personnel. C'est une façon àmha dictatoriale d'imposer quelque chose à l'autre. Athée signifie que je ne crois pas en Dieu ni quelque chose d'assimilable, ça ne signifie pas que je suis indifférent à cette question (d'ailleurs, les questions religieuses ma passionnent parfois, avec une lecture athée et avec notamment un intérêt historique et sociologique). En tant qu'athée, j'ai envie/besoin de sentir qu'on me considère comme je suis. Le fait que l'Eglise considère que mon sacrement du baptême agit toujours est pour moi un non-respect de ma non-croyance. Arriveras-tu à comprendre tout cela? J'ai l'impression que tu prends ma démarche comme une agression envers le catholicisme alors que c'est juste un besoin de respect mutuel. J'ai parfois le sentiment que je respecterais encore mieux cette religion dès lors que je me sentirai respecté pour ce dont on parle ici. Mais apparemment, le catholicisme est malheureusement incapable de raisonner ainsi et ne semble pas pouvoir comprendre mon besoin. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 12 octobre 2008 à 08:50 (CEST)

OK, l'Église porte un certain regard sur toi, mais - et alors?

Dans le même ordre d'idée, l'Église considère que tout homme est un enfant de Dieu, que « le désir de Dieu est inscrit dans le coeur de l'homme, car l'homme est créé par Dieu et pour Dieu » (CEC§27) - Diable, diable, et ça ne fait rien aux athées qui auraient eu la chance d'être non baptisés que l'Église promène sur eux son regard gluant, telle la limace bavant sur une rose fraîche, en affirmant que « l'homme ne vit une vie pleinement humaine que s'il vit librement son lien avec Dieu » (CEC§44)? C'est un discours qui porte y compris sur ceux qui n'y croient pas, ou s'en moquent ; mais ce n'est pas un discours illégitime qu'il faudrait anéantir pour non-respect de je ne sais quelle liberté fondamentale. Même sans aucun sacrement, l'Église considère que cette vocation spirituelle de l'Homme est active - mais ça n'ôte rien à la liberté qu'a chacun de croire ou ne pas croire, qui est tout autant affirmée par l'Église (« Le droit à l’exercice de la liberté est une exigence inséparable de la dignité de l’homme, notamment en matière religieuse et morale. » CEC§1747). Il n'y a aucun problème de respect ni d'agressivité là-dedans.

Pour ce qui est spécifiquement du baptême, il s'inscrit avant tout dans cette logique d'appel universel et de respect de la liberté de conscience - dans ce contexte, le fait que telle ou telle personne ait été baptisée ne change pas fondamentalement la donne, ni le discours ou l'attitude de l'Église sur les "brebis perdues", qu'elles aient été baptisées un jour, ou non. J'espère que de ton côté tu peux comprendre que ce qui doit fonder cette attitude est officiellement le respect et la sollicitude, et non je ne sais quelle attitude dictatoriale (ou alors, faut-il croire que la liberté de parole est donnée à tous, à l'exception notable de l'Église qui est dictatoriale dès qu'elle l'ouvre ).

Ceci étant posé, si tu considères que ton baptême particulier ne correspond qu'à un enregistrement historique n'ayant plus d'incidence actuelle, ce sera factuellement correct (si j'en crois ce que tu dis), et pas tellement éloigné de ce que peut dire l'Église sur ce même évènement (elle ajoutera probablement que "qui peut savoir ce qui se passe dans le coeur de l'homme, aux yeux de Dieu - mais ça c'est pour toi juste du folklore local, alors...?).

Bon dimanche Michelet-密是力 (d) 12 octobre 2008 à 09:48 (CEST)

Il y a quelque chose qui me fait halluciner, c'est ton acharnement à essayer de me convaincre que ce que je ressens est idiot. Au mieux, essaie quand même de mieux sélectionner tes arguments! Ou alors serait-ce la preuve que tu n'as pas encore fait assez d'efforts pour comprendre ma démarche... Ou est-ce un prosélytisme inconscient de ta part, aveuglé par tes propres croyances? Bref, les discours que tu rapportes sont en quelque sorte des "vérités générales", qui ne portent sur personne en particulier. C'est tellement impersonnel que le non-croyant n'est évidemment pas touché par ce genre de propos. Donc je ne me sens pas le moins du monde concerné par tes exemples. Je me contente, pour ces propos, de me dire en moi-même que ce n'est qu'une opinion que je ne partage pas. Par contre, le baptême, même si ce rite est guidé par ces propos généraux, touche individuellement les personnes. Donc ça me touche de me dire que je suis considéré comme inexorablement baptisé dans une religion que je ne partage pas (ou plus) et que je ne peux m'en délivrer totalement. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 5 novembre 2008 à 09:53 (CET)

[modifier] Aidez-moi

Bonjour, D'abord, j'ai indiqué plusieurs "sources" sous forme de liens externes et je ne suis pas sûr qu'ils soient bien placés et qu'ils soient adéquats.

Par exemple, le lien vers la SACEM permet, en cherchant dans le catalogues des "œuvres" et en tapant Arnold Boiseau, de trouver la liste de tout ce qui a été déposé à mon nom en tant qu'auteur ou coauteur (les sketches des GUIGNOLS en sont entre autres). Donc, en principe, ça colle. Mais il faut que la personne qui voudrait y fouiller ou vérifier doit faire cette démarche. Alors est-ce que ça colle quand même ?…

La SACD, contrairement à la SACEM, ne met pas en ligne son catalogue. Donc, tout ce que j'ai fait d'autre et qui est déposé là, ne peut pas apparaître en ligne. (Pour obtenir la liste, il faut être membre et faire une demande spéciale avec carte d'identité à l'appui !).

En ce qui concerne les NULS, j'ai retrouvé dans un carton un article de 3 pages avec photos de BIBA dans la rubrique "Vécu" et signé Béatrice Massenet qui date vraisemblablement de 1987 ou 88, mais ma recherche d'archives sur site n'a rien donnée. Que faire ? Scanner et publier ?

Pour les Xduckx, série d'animation télé,j'ai mis un lien qui donne un épisode (super court) avec mon nom au générique. Est-ce que ça va ?

Enfin voilà. Je ne sais pas trop.

Et puis je suis en train d'écrire un nouveau scénar avec Louis Chedid et un autre projet avec Bonne Pioche, alors je n'ai pas tout le temps que je voudrais.

Merci de prendre un peu du tien pour me donner un coup de main. --Arnoldboiseau (d) 10 octobre 2008 à 16:09 (CEST)

[modifier] Demande d'aide pour soutenir l'article: Tony Tixier

Bonjour,

je sollicite votre aide pour la conservation de l'article Tony Tixier, qui respecte 6 des critères d'admissibilité, et qui me semble être une suppression abusive de la part d'un individu (toujours le meme). Si vous le voulez bien vous pouvez voter dès maintenant et consulter le débat. (Je suis l'auteur de beaucoup de contributions sur le jazz).

Amicalement--Colavita (d) 14 octobre 2008 à 14:34 (CEST)

[modifier] Le Salon Cinématographique - IV

LE SALON CINÉMATOGRAPHIQUE Numéro IV — novembre 2008 Interview exclusive — numéro dédié à Guillaume Depardieu modifier
Projet Cinéma & Portail	Projet Réalisation audioviduelle & Portail
Nouvelles des projets Dans l'encyclopédie Harrison Ford est élu AdQ Stanley Kubrick est proposé AdQ GoldenEye est proposé AdQ Fin du Wikiconcours, avec la participation du projet sur Série B David salles, Twentuno, Erreurs du film GoldenEye et Laurent Larrieu sont proposés à la suppression (Mise à jour des articles proposés à la suppression, potentiellement de qualité, ou potentiellement bons). Du projet Léonce Perret, encore AdQ ? Allociné veut-il nous concurrencer ? & Vue d'ensemble du projet cinéma Nommage des catégories par studio De l'importance du box-office Lien AlloCiné dans l'infobox ? Choix du titre selon le pays L'évaluation du projet à revoir ? Parle avec lui (Girolamo Savonarola) Présentation générale Girolamo Savonarola s'est inscrit sur Wikipédia en 2003, mais ses premières vraies contributions remontent à juillet 2004. Un an plus tard, son premier article était labellisé : Panavision. Par la suite, il décide de monter un projet sur la réalisation avec d'autres contributeurs. Ensemble, ils écrivent un article sur le format 35 mm, élu de qualité peu après. C'est alors que Girolamo pense qu'il faut une collaboration étroite avec le projet Cinéma, pour centraliser les discussions principales. En se basant sur plusieurs autres projets, notamment celui sur l'histoire militaire, il innove le projet Cinéma par la création de groupes de travail, de départements, etc. Pour organiser cela au mieux possible, le projet cinéma élabore un nouveau rôle en 2007, celui de collaborateur, qui coordonne les différents départements. Girolamo en est devenu le collaborateur en chef, et ce depuis un an désormais. Comment le projet cinéma anglais est-il organisé, et plus particulièrement dans l'écriture d'articles ? Le projet cinéma existe pour encourager et assister l'écriture d'articles.Nous facilitons ceci à travers des directives, des espaces de discussion, des groupes de travail et des modèles. […] Sur l'espace de discussion, nous avons plusieurs modèles. […] Nous avons depuis quelques temps intégré tout ceci [les modèles] dans une unique bannière qui peut identifier les groupes de travail sur un article, la manière avec laquelle il pourrait être amélioré pour atteindre un meilleur niveau, etc. […] Nous avons également une série de modèles créée pour les secteurs de travail du projet […], nous affectons à la fois le projet et ses articles : nous sommes capable de garder chaque contributeur impliqués dans le projet, dans la construction ou la création d'articles. Les groupes de travail […] permettent aux rédacteurs […] de travailler ensemble dans leur domaine. Puisqu'il y a plus d'une centaine de membre sur le projet cinéma […] Nos groupes de travail couvrent plusieurs secteurs, y compris les cinémas nationaux, les genres de film, les récompenses, les festivals et les tournages. […] Sur le projet cinéma, vous êtes le « principal collaborateur », pouvez-vous nous expliquer ce que cela implique et signifie ? Quel est le but de ce rôle ? Actuellement, je ne suis pas le principal collaborateur, je suis simplement le « collaborateur en chef ». Cela signifie que j'ai la responsabilité de maintenir le projet […] comme l'évaluation d'articles non évalués, la mise à jour des annonces, la création de groupes de travail […] C'est également un rôle de coordinateur durant les discussions par exemple. […] la discussion est selon moi plus importante : le consensus décide. […] La plupart de ceci est fondamentalement inintéressant selon nos membres, qui préfèrent utiliser leur temps à modifier les articles, mais heureusement il réside un certain nombre d'entre eux qui sont enclins à offrir leurs idées, ce qui est essentiel pour garder notre projet en l'état. […] Souvent, les contributeurs peuvent faire une suggestion sans en comprendre les plus grandes implications dans le projet dans sa globalité […] À cet égard, la capacité de la page de discussion des coordinateurs se résume en brainstorming […] La Wikipédia anglaise autorise le « Fair Use », mais pas la Wikipédia française. Ceci est extrêmement pénible et problématique pour l'illustration des articles en relation avec le cinéma. Que pensez-vous de notre système ? Je pense que le réel problème est un simple problème juridique — on ne peut pas efficacement comprendre ce que le Fair Use signifie en réalité à cause de l'inflexibilité de la loi. […] Pourtant, sur la Wikipédia anglaise, cela va trop loin (selon moi) — nous pouvons inclure un poster de film ou une couverture de magazine pour une simple infobox, mais nous ne pouvons pas utiliser cette même image sur la page d'accueil […] Au niveau des articles, cela peut devenir un problème pour nous, comme le concept de « commentaire critique ». Avoir une photo (ou une capture d'écran) de l'équipe technique à côté de la section lui étant dédiée est un commentaire critique ou une ornementation ? […] Personnellement, j'aime avoir des images dans les articles, avec modération, mais je ne suis pas un fervent admirateur de l'idée, et je porte une grosse attention au traitement de cette politique, stable et clarifiée, pour que son utilisation juste puisse être correctement définie. C'est un peu utopique, mais je suis confiant en notre communauté pour s'accorder là-dessus. Selon vous, quelle est l'actuelle place du cinéma sur Wikipédia, en général ? Franchement, je ne pense pas que le projet cinéma soit une priorité sur Wikipédia, ni qu'il ne doive l'être […] il peut être fantastiquement fructueux et il touche la plupart du temps une grosse majorité des personnes […] mais en fin de compte, ils [les films] sont terriblement sans importance comparés à ce qui entoure l'univers, et, bien sûr, la plupart d'entre eux sont imaginaires, ou même s'ils traitent de choses réelles, ne sont qu'une énième représentation, parmi tant d'autres. […] pour donner un exemple du ridicule de la situation, quand le bot du projet de sélection Wikipédia 0.7 a fait l'évaluation automatique des articles, […] le numéro un du classement fut Batman. […] Naturellement, c'est facteur du succès de The Dark Knight, sorti cet été. Mais c'est un peu absurde de penser que l'article Batman est plus important pour le projet que, l'article cinéma par exemple. […] du point de vue d'une encyclopédie compilant toute la connaissance vérifiable des 14 milliards d'an passés, y compris plusieurs milliers d'années d'histoire humaine, c'est dur de prendre le classement sérieusement. […] Depuis votre inscription, vous avez écrit nombre d'articles (pour le projet cinéma), quelles ont été vos sources, collaborations, liens, … ? J'ai eu l'habitude d'écrire beaucoup d'articles ! Progressivement, des contributeurs ont […] commencé à contribuer sur l'espace de discussion des articles […] perdant ainsi du temps qu'ils auraient eu pour écrire des articles. […] Je suis très fier de mon travail tant comme rédacteur que coordinateur du projet, cependant. J'ai un gros compteur d'édition, d'environ 45 000 contributions, mais qui provient de la grande quantité de travail que j'effectue en page de discussion, comme l'évaluation — mon compteur d'édition de l'espace « article » est de seulement 7 000 contributions. […] J'écris habituellement seul, bien que j'aime que mes articles soient relus rigoureusement avant qu'ils ne soient proposés à un quelconque label […] Bien sûr, l'autre chose est d'utiliser toutes les ressources — je déteste voir un article qui pourrait utiliser clairement beaucoup de sources secondaires, mais qui ne le fait pas. Internet ne devrait pas nécessairement être la première recherche, et sûrement pas la seule. Pensez-vous qu'il y ait une compétition entre la Wikipédia anglaise et la Wikipédia française ? Est-ce que je pense qu'il y ait une compétition ? Bien, considérant que je n'y ai jamais pensé avant que vous ne me le mentionniez, je suppose que ma réponse devrait être non. Nous travaillons tous deux vers le même but, donc j'ai plutôt tendance à penser aux opportunités auxquelles nous n'avons pas encore profité […] Je n'ai aucun doute sur le fait que l'encyclopédie française puisse se moquer de plusieurs de nos articles — je le sais, parce que j'en ai vue plusieurs. […] J'imagine que c'est la même chose pour le projet français. Bien sûr, « voler » les bonnes idées sur le fonctionnement de tel projet devrait être encourager — c'est le « wiki way » ! Voir l'intégralité de l'interview Sorties du mois 1re semaine Rebecca Bouquet final Mon espion préféré La Très très grande entreprise Les Bureaux de Dieu Saw V Mensonges d'Etat La Lettre Quatre nuits avec Anna Fados Allemagne mère blafarde Les enfants sont partis Septième ciel My Magic Nos enfants nous accuseront   2e semaine Avoue que tu mens L'Echange Johnny s'en va-t-en guerre Max Payne The Duchess La Bande à Baader Vilaine Stella Les Grandes personnes Expérience Le Pain et la rue La Récréation Serbis La Vraie vie est ailleurs Grido   3e semaine Musée haut, musée bas Mesrine : L'Ennemi public n°1 La Vie et rien d'autre Frangins malgré eux Rock'NRolla Excalibur Two Lovers Home Sweet Home J'irai dormir à Hollywood Le Théâtre des opérations Le Silence avant Bach Moscow, Belgium Pièces détachées Bienvenue à Battaville   4e semaine Le Transporteur 3 Duel au soleil Hello Goodbye Le Plaisir de chanter The Broken Aide-toi et le ciel t'aidera Baby Blues Hunger Johnny Mad Dog Kabei notre mère Cages Une famille chinoise L'Art de la pensée négative Chomsky & compagnie Kurt Cobain : About A Son   Article du mois Film Un film est d'abord un ruban pelliculaire de cellulose, recouvert d'une émulsion photosensible, sur lequel on enregistre des images avec un appareil cinématographique (ou encore en peignant directement sur la pellicule). Par métonymie, le terme film désigne ensuite l'œuvre cinématographique portée par cette pellicule. On parle alors de films de différents métrages (long métrage, court métrage, moyen métrage), qui peuvent être classés de différentes manières (genre, courant). Producteur de cinéma Article à relire, améliorer, illustrer d'urgence de par son importance ! Le producteur de cinéma est la personne qui finance ou qui coordonne les financements d'un film et qui contrôle les dépenses par rapport au budget. Mais son rôle ne se réserve pas à ces fonctions : il doit normalement aussi aider le réalisateur lors de l'écriture du scénario, du choix des acteurs, des lieux de tournage, de l'équipe et sera l'interlocuteur privilégié en cas de problèmes ou conflits. Il a donc aussi un rôle artistique et non pas seulement de mécénat. Le producteur ne met normalement pas de fonds propres : il gère l'argent de tierces personnes. Par contre, il, ou sa société, est le responsable en cas de pertes financières devant les banques et autres organismes lui ayant prêté l'argent demandé. Image du mois Les autres numéros Les Newsletters de l'année : J · F · M · A · M · J · J · A · S · O · N · D Le mensuel du Salon Cinématographique est destiné aux participants des projets cinéma et réalisation audiovisuelle. Toutefois, il est possible de recevoir cette newsletter en s'inscrivant dans cette liste. Pour toute suggestion, rendez-vous sur cette page. Cette newsletter a été rédigée par Stef48 (d · c · b).

N'hésitez pas à nous faire part de vos commentaires ! Pour les inscriptions ou désinscriptions, c'est par là.

[modifier] Nukus

Répondu sur ma page de discussion. Švitrigaila (d) 1 novembre 2008 à 15:30 (CET)

[modifier] Vice-président des États-Unis

Bonjour,

1. je n'ai pas reverté vos modifications, je les ai mises entre commentaire avec une indication pour que d'autres ne fassent pas la même erreur.
2. le processus d'élection du président et du vice-président des États-Unis est expliqué ici.
3. l'article Liste des présidents des États-Unis d'Amérique n'est effectivement pas correct. Nous avons tenté de le maintenir mais il y avait trop d'internautes (reprenant les simplifications des journaux) qui modifiaient l'article et nous l'avons laissé avec des erreurs. (:Julien:) ✒ 10 novembre 2008 à 15:34 (CET)

« rien, absolument rien, ne pourra empêcher leur élection » Bien sur que si : si Obama meurt, si les grands électeurs votent en dehors de leur mandat populaire, si Bush décrête l'État d'urgence, etc. Ces événements sont cependant peu probables. J'ai modifié l'intro il y a qq jours pour que ce soit plus clair et pour l'instant personne n'a re-rajouté que Biden était vice-président. (:Julien:) ✒ 13 novembre 2008 à 11:32 (CET)

[modifier] Aide:Modèle pays et drapeau et Aide:Modèle pays et drapeau/Italie

Ciao TwoWings ! Désolée  ! J'avoue avoir modifié selon mes nécessités mais je ne pensais pas gêner... Alors voilà, j'ai fait ceci et rajouté ce lien ! J'espère que ça te convient mieux ! Mandarine ^{1 pépin ?} 22 novembre 2008 à 08:18 (CET)

[modifier] La maison assassinée

Hello! I'd like a question that film: La maison assassinée. Where possible the free download? Doncsecz (d) 22 novembre 2008 à 17:50 (CET)

[modifier] Le Salon Cinématographique - V

LE SALON CINÉMATOGRAPHIQUE Numéro V — décembre 2008 Sondage sur la Newsletter du projet cinéma : pour ou contre ? modifier
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